Корр.: Статистические показатели в основном свидетельствуют о росте промышленности, но отраслевики озвучивают прежние проблемы и препятствия: которые им приходится преодолевать: изношенная техбаза, нехватка квалифицированных кадров, несовершенство законодательства, таможенно – тарифной политики. Как Вы можете прокомментировать вполне позитивные результаты работы отраслей? Что, на Ваш взгляд, повлияло на это в первую очередь?

Иванов В.Н. (И.В.Н.): Промышленность слишком сложный объект для исследования, чтобы его можно было бы однозначно определить. Смотрите, даже при самом грубом определении промышленности нужно учесть НИР, ОКР, конструирование, технологию, основные фонды, кадры, само производство. И это далеко не все. Отсюда вывод: оценивать работу промышленности по какому – то одному критерию (износ фондов, кадры) представляется неверным. Возникает вопрос: а как собственно оценивать ее работу? По каким показателям? Любимый показатель оценки для журналистов – это индекс промышленного производства, чем больше, тем лучше. Откуда он взялся? Из старой советской экономики, лозунгом которой было всемерное наращивание производства. Все, что в централизованном порядке запланировано к производству, было централизованно распределено по фондам. А какая задача стоит перед промышленностью сейчас? Можно много произвести продукции (обеспечить рост ИПП), забить ею склад, не продать ее и обанкротится. Если руководствоваться задачами, изложенными в посланиях Президента РФ, то стратегическая задача сейчас для промышленности совсем иная: конкурентоспособность в мировой экономике на основе инноваций и инвестиций. Иными словами, как говорят теоретики, нужно вписаться в систему мировых обменов. Это другая цель и другие показатели характеризуют ее выполнение: экспорт как показатель конкурентоспособности на мировых рынках, оборот как показатель конкурентоспособности на внутреннем рынке, затраты на исследования и разработки, инвестиции в основной капитал. Наша промышленность пережила в девяностые годы прошлого столетия огромную катастрофу. Сейчас она развивается во многом за счет трех факторов. Первый – это продолжение использования заделов, созданных в советское время: мощностей, кадров, научных заделов. Этот фактор все более теряет свое значение. Второй – это инновации и инвестиции. Этот перспективный фактор пока только набирает свое влияние. Третий – это достаточно высокий растущий платежеспособный спрос, в первую очередь со стороны государства, а также со стороны населения. Благоприятная коньюктура на мировых рынках на наш основной экспортный товар – на энергоносители, лежит в основе роста платежеспособного спроса со стороны государства. Это видно по росту государственного заказа, в том числе оборонного. Это лежит в основе достаточно высокого уровня сегодняшней деловой активности. Но эта ситуация на мировых рынках не вечная. О проблемах мировой экономики говорят уже на международном экономическом форуме в Давосе. В связи с вышеизложенным, можно сказать, что пока итоги развития промышленности неплохие. Об этом, в частности говорят итоги работы в 2006 год.. Например, экспорт возрос в 1,4 раза, затраты на выполнение научных исследований и разработок составили 54 млрд. рублей против 46 млрд. в 2005 году, инвестиции в основной капитал обрабатывающих производств возросли в 1,25 раза. Но если не принимать необходимых мер, то вышеизложенная технология развития промышленности может оказаться несостоятельной в условиях возможной рецессии мировой экономики.

Корр.: есть очень распространенное мнение, что цифры, которые представляет статистика, и которые говорят о неуклонном росте промышленности ни что иное, как статистическая иллюзия. То есть, эти цифры дают искаженное представление о настоящем положении дел, которые на самом деле обстоят значительно хуже. Прокомментируйте, пожалуйста.

И.В.Н.: как говорится у классиков, есть ложь, есть чудовищная ложь и есть статистика. Давайте посмотрим, отражает ли статистика реальное положение дел в экономике? Известно, что в нашей экономике значительная ее часть – так называемая теневая экономика. Разные авторы называют разные значения теневой экономики - четверть, треть и даже половина. Можем ли мы сделать вывод, что вся статистика некачественная? Мы в СПП СПб придерживаемся следующих принципов при оценке статотчетности. Велика доля теневой экономики, как правило, в малом бизнесе, в торговле, в услугах. В промышленности среди крупных и средних предприятий спрятать прибыль, уменьшить налоги, заплатить черным налом заработную плату тысяче человек работающих очень сложно. Можно предположить, что именно поэтому промышленность несет основное бремя налогов. Известно, что по численности работающих промышленность составляет только одну пятую от общей численности работающих по городу. По обороту (объему продаж) у нее также несколько меньше одной пятой. А по прибыли (по сальдированному финансовому результату) – почти две трети. При этом, в торговле самый большой объем продаж – около половины всего объема, а по прибыли – только 5%. Следующий принцип при оценке промышленности – принцип оценки преимущественно относительных величин – темпов и удельных показателей. При делении удаляется постоянная составляющая показателя, показатель становится более объективным. Можно предположить, что точная количественная оценка развития промышленности в рыночных условиях – вещь принципиально недостижимая. Именно поэтому в развитых странах с рыночной экономикой широко применяются качественные показатели – рейтинги деловой активности, инвестиционной привлекательности, коррупционности, оценки предпринимательской среды. Они разрабатываются вообще не при помощи статорганов, а путем опроса предпринимателей.

Корр.: растущие показатели промышленности могут быть связаны с явлением, которое называют «потребительский бум»: многие иностранные концерны различной направленности (авто, бытовая техника), которые запускают и развивают свои мощности, влияют на рост показателей в первую очередь. Согласны ли Вы с этим? Прокомментируйте, пожалуйста.

И.В.Н.: можно предположить, что основная масса потребительских товаров иностранных производителей получается в городе по импорту. В то же время в производстве пищевых продуктов значительная доля принадлежит организациям с участием иностранного капитала. Например, в производстве пищевых продуктов доля оборота таких предприятий составила 68% в 2006 году. В целом по обрабатывающим производствам доля оборота предприятий с иностранным капиталом составила 41%. Все это следствие открытости и инвестиционной привлекательности города. Происходит встраивание промышленности города в мировую систему промышленного производства.

Корр.: насколько отрасли промышленности готовы к жизни в условиях ВТО? Какие отрасли, по Вашему мнению, наименее/наиболее готовы к новым обстоятельствам? Как повлияет, и повлияет ли на экономику промышленности то обстоятельство, что с 2008 года в стране будет новый президент?

И.В.Н.: в настоящее время экономика России по сути уже стала частью мировой экономики, она уже в значительной мере является открытой. У нас относительно невысокие пошлины. Сегодняшний уровень импортного тарифа составляет около 9%. Переговоры по вступлению в ВТО носят закрытый характер, но по ряду сведений средний уровень импортного тарифа может даже возрасти до 11%. Именно такой показатель содержится в официальной заявке России. Документы ВТО не требуют от стран – участниц роста цен на энергоносители, их повышение – внутреннее дело Правительства РФ. Отечественные потребители должны выиграть от вступления в ВТО. Отечественным производителям будет сложнее, но хочется надеяться, что усиление конкуренции пойдет им на пользу. Члены ВТО сохраняют возможность применения ограничительных мер против импорта, например, в тех случаях, когда такой импорт наносит серьезный ущерб национальным производителям товаров или ведет к нарушению нормального состояния платежного баланса. Важно лишь то, что такие ограничения могут вводится на основе четко установленных правил. При присоединении к ВТО новые члены могут сохранять необходимый уровень тарифной защиты рынка товаров или рынка услуг. Конкретный уровень такой защиты и является предметом переговоров об условиях присоединения, которые ведет ныне Россия. Можно предположить, что крайне важной является задача по встраиванию экономики России в мировую экономику на основе ВТО. Нужна государственная программа подготовки – энергетическая, продовольственная, трудовая. К сожалению, Министерство экономики, ссылаясь на конфиденциальность переговорного процесса, не проводит такую работу. Если бы такая работа была проведена, то можно было бы ответить на вопрос, кому будет лучше, а кому – хуже. Сейчас можно сказать только выборочно. Например, лучше будет нашим металлургам, их продукция – одна из самых дискриминируемых на мировом рынке.